Опера не для всех... или всё же для всех?
В Большом театре прошла интереснейшая дискуссия "Опера (не) для всех", в которой обсуждались проблемы современного восприятия оперы. Велись размышления, как привлечь молодёжь в оперу, что-то изменить в опере или всё же оставить? Спикерами обсуждения стали генеральный директор Большого театра Владимир Урин, режиссёр Василий Бархатов, учёный и психолог Татьяна Черниговская, музыкальный критик, журналист и композитор Пётр Поспелов, композитор Дмитрий Курляндский, журналистка Алёна Долецкая. Приятно, что эта дискуссия велась с помощью проекта Сбербанка "Говорим с театром", в котором предполагается ряд дискуссий о театре. И всё это посвящено фестивалю "Золотая маска" В некоторых местах споры были весьма жёстки и, надеюсь, все стороны вынесли для себя полезные выводы из дискуссии
И вы знаете, мне показалось, что современные мэтры искусства не до конца понимают, что с современным зрителем нужно работать. Что пришли новые технологии, которые надо внедрять. Они как-то зациклилились на себе любимых. Единственный из присутствующих, который уловил современные тенденции, является Василий Бархатов. Остальные, к сожалению, просто не слышат зрителей.
Михаил Брацило, МосКультУРА: "Мы живём в мире современных технологий. А вам не кажется, что современная опера должна быть где-то часа полтора-два. Я не имею ввиду сокращение классических произведений. Я имею ввиду. что произведения современных авторов должны быть подстроены под это. И это приведёт в театр молодое поколение. И это будет финансово и коммерчески интерес театра затронут"
Дмитрий Курляндский: "Мы не говорим сейчас, конечно, что должна опера. Опера ничего не должна. Мы сейчас говорили о вашем взгляде, вашем представлении, что она должна именно конкретно вам в вашем случае, потому что я в "Электротеатре" имею возможность проводить концертную программу. Я ставлю очень разные эксперименты - от коротких концертов до концертов в восемь-девять часов ночных. И, вы знаете, молодая аудитория с удовольствием проводит ночь в "Электротеатре".
02. Дмитрий Курляндский
Виктор Поспелов: "Это зависит именно от аудитории, от её уровня, от её количества. Если композитор пишет экспериментальные произведения для пятидесяти человек, то это они должны верить ему, слушать его и полностью вникнуть в его замысел. Если он пишет мюзикл, который должен прокатываться и иметь успех, то вполне возможно, что тут должно быть два отделения по часу и номер не должен длится более трёх минут".
03. Виктор Поспелов
Василий Бархатов: "Но, как правило мировая тенденция идёт к тому, о чём вы говорили. И последние мировые премьеры в самых серьёзных театрах мира это как раз оперы формата час-полтора, ну час сорок от силы. Это одноактные современные произведения. В этом есть своя правда. Действительно, время меняется, скорости. Мы все привыкли к формату кино - девяносто минут, плюс-минус. Дальше зависит как в кино. Есть подольше кино, есть покороче кино. В зависимости для кого, кем оно создано. И также с оперой. В принципе в этом нет ничего кощунственного говорить так: "О, Боже! Как можно сократить. Опера должна идти только три часа". Нет, опера должна идти ровно столько, сколько ей хватит, чтобы донести то, что эта опера хочет донести.
04. Василий Бархатов
Татьяна Черниговская: "Если мы согласны с положением на планете в роли существ, которые переваривают пищу, тогда можно и без оперы. А если у нас более серьёзные взгляды на своё место в мироздании, тогда без оперы нельзя. Люди живут не только в физическом мире, но и живут в мире знаков. И это знаки по договорённости. Потому что это признаки культуры. Культур много разных на планете. Для того, чтобы пользоваться этими языками культуры, нужно иметь ключ, код к шифру. Если у вас кода нет, то можно считать, что и объекта самого нет".
05. Татьяна Черниговская
Василий Бархатов: "Для каждого человека, какой-то момент, какое-то событие должно привести его в оперный театр один раз, чисто попробовать. И дальше, если это не самый плохой театр на свете и не самый ужасный спектакль, то, возможно, он зайдёт и второй раз. Сюда могут привести какие-то нечаянно прослушанные лекции, может привести какой-то проект, будь то проект "Большая опера" или даже проект с поп-звёздами на Первом канале. главное, чтобы произошёл такой крик: "О...А ведь есть ещё и опера." Люди же ведь не ходят не потому, что есть оперный театр и я его обхожу. люди не ходят не специально, игнорируя оперный театр, а потому что они не считают это нужным для своей жизни. С публикой нужно работать, нужно с ней встречаться, нужно быть открытыми для публики, рассказывать. И если человек нечаянно зашёл в оперный театр, то там для него нужно создать все условия, для того, чтобы он понял, что тут происходит. В некоторых оперных домах, и в России сейчас это тоже практикуется, за полчаса до любого, не только премьерного спектакля, а любого другого, шеф-драматург театра рассказывает зрителям, которые захотели прийти пораньше и послушать, про композитора, про эту оперу, про режиссёра, про, на чём стоит акцентировать внимание, на чём не стоит. То есть они дают некие инструменты, который каждый потом может применить к тому, что он увидит".
Татьяна Черниговская: "Все считают, что искусство, это что-то вроде десерта. Я пришёл в театр отдохнуть. Но это глубочайшее заблуждение, но об этом не знает никто. Мы не берём специалистов, эстетов, интеллектуалов. Мы говорим о большом народе. Он считает, что ему должно быть приятно. Это огромная работа. слушатель производит огромную работу".
Алёна Долецкая: "Какие образовательные шаги в стиле 21 века от Большого театра можно ждать в ближайшее время?"
06. Алёна долецкая
Владимир Урин: "Я не знаю, как ответить на этот вопрос. С моей стороны точки зрения, для меня очень важны посыл - нет более скучного искусства, чем опера и нет более прекрасного искусства, чем опера. Вот часто очень, когда я встречаюсь со своими зарубежными коллегами, которые борятся за своего зрителя и очень любят эти все программы образовательные, просвещенческие для того, чтобы привлекать зрителя к себе в театр, очень рассчитанные на молодого зрителя, я, всякий раз, существуя на их дискуссиях, выслушиваю их. Всё они говорят правильно, а я знаю только одно: ты приходишь на плохой спектакль и никакие образовательные программы не помогут".
07. Владимир Урин
Вопрос из зала: "Я говорю о маленьких, которые девяносто процентов жизни проводят в телефонах, гаджетах и так далее и дойти до оперы для них, это большая проблема. И для того, чтобы найти с ними общий язык, не стоит ли задуматься о том, чтобы выйти в какие-то социальные сети, о том, чтобы делать какие-то трансляции в виртуальной реальности. Это для них что-то новое. Они с большими глазами с удовольствием это изучают. Это ставится камера на сцене и ребёнок погружается сразу же в действие. Он просто одевает очки, сидя дома и присутствует. Может стоит посмотреть на какие-то новые средства коммуникации с молодёжью?"
08.
Василий Бархатов: "Я скажу как отец. Я сделаю всё для того, чтобы мои дочери и сын моей жены никогда не одели очки и не смотрели оперу в виртуальных очках. Нужно приучать к бумажным книгам, к хождению в театр, как к живому искусству, к живым голосам, к акустике. Мы на верном пути. Давайте постараемся подольше продержаться. Я за технологии. Просто всему нужна мера. Детей надо приводить в живой театр".
09.
Ну и уже, когда закончилась встреча, я обратился к директору Большого театра Владимиру Урину, с просьбой пускать блогеров сообщества
moscultura на спектакли театра, на которые они будут писать рецензии. Он посоветовал обратиться в пиар-службу театра. Напишу письмо и посмотрим, как там относятся к новым технологиям журналистики и пиара:)
10. Неформальное общение после дискуссии
11.
12.
Здесь вы можете увидеть Полную запись дискуссии
Спасибо Сбербанку и лично Татьяне Магере за приглашение на интересную и нужную дискуссию
Подписывайтесь на самое культурное сообщество Москвы
и вы сможете записываться на все самые интересные мероприятия в столице
И вы знаете, мне показалось, что современные мэтры искусства не до конца понимают, что с современным зрителем нужно работать. Что пришли новые технологии, которые надо внедрять. Они как-то зациклилились на себе любимых. Единственный из присутствующих, который уловил современные тенденции, является Василий Бархатов. Остальные, к сожалению, просто не слышат зрителей.
Михаил Брацило, МосКультУРА: "Мы живём в мире современных технологий. А вам не кажется, что современная опера должна быть где-то часа полтора-два. Я не имею ввиду сокращение классических произведений. Я имею ввиду. что произведения современных авторов должны быть подстроены под это. И это приведёт в театр молодое поколение. И это будет финансово и коммерчески интерес театра затронут"
Дмитрий Курляндский: "Мы не говорим сейчас, конечно, что должна опера. Опера ничего не должна. Мы сейчас говорили о вашем взгляде, вашем представлении, что она должна именно конкретно вам в вашем случае, потому что я в "Электротеатре" имею возможность проводить концертную программу. Я ставлю очень разные эксперименты - от коротких концертов до концертов в восемь-девять часов ночных. И, вы знаете, молодая аудитория с удовольствием проводит ночь в "Электротеатре".
02. Дмитрий Курляндский
Виктор Поспелов: "Это зависит именно от аудитории, от её уровня, от её количества. Если композитор пишет экспериментальные произведения для пятидесяти человек, то это они должны верить ему, слушать его и полностью вникнуть в его замысел. Если он пишет мюзикл, который должен прокатываться и иметь успех, то вполне возможно, что тут должно быть два отделения по часу и номер не должен длится более трёх минут".
03. Виктор Поспелов
Василий Бархатов: "Но, как правило мировая тенденция идёт к тому, о чём вы говорили. И последние мировые премьеры в самых серьёзных театрах мира это как раз оперы формата час-полтора, ну час сорок от силы. Это одноактные современные произведения. В этом есть своя правда. Действительно, время меняется, скорости. Мы все привыкли к формату кино - девяносто минут, плюс-минус. Дальше зависит как в кино. Есть подольше кино, есть покороче кино. В зависимости для кого, кем оно создано. И также с оперой. В принципе в этом нет ничего кощунственного говорить так: "О, Боже! Как можно сократить. Опера должна идти только три часа". Нет, опера должна идти ровно столько, сколько ей хватит, чтобы донести то, что эта опера хочет донести.
04. Василий Бархатов
Татьяна Черниговская: "Если мы согласны с положением на планете в роли существ, которые переваривают пищу, тогда можно и без оперы. А если у нас более серьёзные взгляды на своё место в мироздании, тогда без оперы нельзя. Люди живут не только в физическом мире, но и живут в мире знаков. И это знаки по договорённости. Потому что это признаки культуры. Культур много разных на планете. Для того, чтобы пользоваться этими языками культуры, нужно иметь ключ, код к шифру. Если у вас кода нет, то можно считать, что и объекта самого нет".
05. Татьяна Черниговская
Василий Бархатов: "Для каждого человека, какой-то момент, какое-то событие должно привести его в оперный театр один раз, чисто попробовать. И дальше, если это не самый плохой театр на свете и не самый ужасный спектакль, то, возможно, он зайдёт и второй раз. Сюда могут привести какие-то нечаянно прослушанные лекции, может привести какой-то проект, будь то проект "Большая опера" или даже проект с поп-звёздами на Первом канале. главное, чтобы произошёл такой крик: "О...А ведь есть ещё и опера." Люди же ведь не ходят не потому, что есть оперный театр и я его обхожу. люди не ходят не специально, игнорируя оперный театр, а потому что они не считают это нужным для своей жизни. С публикой нужно работать, нужно с ней встречаться, нужно быть открытыми для публики, рассказывать. И если человек нечаянно зашёл в оперный театр, то там для него нужно создать все условия, для того, чтобы он понял, что тут происходит. В некоторых оперных домах, и в России сейчас это тоже практикуется, за полчаса до любого, не только премьерного спектакля, а любого другого, шеф-драматург театра рассказывает зрителям, которые захотели прийти пораньше и послушать, про композитора, про эту оперу, про режиссёра, про, на чём стоит акцентировать внимание, на чём не стоит. То есть они дают некие инструменты, который каждый потом может применить к тому, что он увидит".
Татьяна Черниговская: "Все считают, что искусство, это что-то вроде десерта. Я пришёл в театр отдохнуть. Но это глубочайшее заблуждение, но об этом не знает никто. Мы не берём специалистов, эстетов, интеллектуалов. Мы говорим о большом народе. Он считает, что ему должно быть приятно. Это огромная работа. слушатель производит огромную работу".
Алёна Долецкая: "Какие образовательные шаги в стиле 21 века от Большого театра можно ждать в ближайшее время?"
06. Алёна долецкая
Владимир Урин: "Я не знаю, как ответить на этот вопрос. С моей стороны точки зрения, для меня очень важны посыл - нет более скучного искусства, чем опера и нет более прекрасного искусства, чем опера. Вот часто очень, когда я встречаюсь со своими зарубежными коллегами, которые борятся за своего зрителя и очень любят эти все программы образовательные, просвещенческие для того, чтобы привлекать зрителя к себе в театр, очень рассчитанные на молодого зрителя, я, всякий раз, существуя на их дискуссиях, выслушиваю их. Всё они говорят правильно, а я знаю только одно: ты приходишь на плохой спектакль и никакие образовательные программы не помогут".
07. Владимир Урин
Вопрос из зала: "Я говорю о маленьких, которые девяносто процентов жизни проводят в телефонах, гаджетах и так далее и дойти до оперы для них, это большая проблема. И для того, чтобы найти с ними общий язык, не стоит ли задуматься о том, чтобы выйти в какие-то социальные сети, о том, чтобы делать какие-то трансляции в виртуальной реальности. Это для них что-то новое. Они с большими глазами с удовольствием это изучают. Это ставится камера на сцене и ребёнок погружается сразу же в действие. Он просто одевает очки, сидя дома и присутствует. Может стоит посмотреть на какие-то новые средства коммуникации с молодёжью?"
08.
Василий Бархатов: "Я скажу как отец. Я сделаю всё для того, чтобы мои дочери и сын моей жены никогда не одели очки и не смотрели оперу в виртуальных очках. Нужно приучать к бумажным книгам, к хождению в театр, как к живому искусству, к живым голосам, к акустике. Мы на верном пути. Давайте постараемся подольше продержаться. Я за технологии. Просто всему нужна мера. Детей надо приводить в живой театр".
09.
Ну и уже, когда закончилась встреча, я обратился к директору Большого театра Владимиру Урину, с просьбой пускать блогеров сообщества
moscultura на спектакли театра, на которые они будут писать рецензии. Он посоветовал обратиться в пиар-службу театра. Напишу письмо и посмотрим, как там относятся к новым технологиям журналистики и пиара:)10. Неформальное общение после дискуссии
11.
12.
Здесь вы можете увидеть Полную запись дискуссии
Спасибо Сбербанку и лично Татьяне Магере за приглашение на интересную и нужную дискуссию
Подписывайтесь на самое культурное сообщество Москвы
и вы сможете записываться на все самые интересные мероприятия в столице